+- DC-SWAT Forum (http://www.dc-swat.ru/forum)
+-- Форум: Sega Dreamcast (/forum-2.html)
+--- Форум: Hardware (/forum-9.html)
+--- Тема: LAN Adapter HIT-300 (/thread-3569.html)
LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 02.05.2019 16:10
Что-то я раньше не обращал внимание, что Lan адаптер был еще и с SDRAM памятью дополнительной. Интересно для чего?
В принципе звуковые 2 Мбайта как раз на G2 и находятся, т.е. это вполне рабочий вариант для расширения звуковой памяти.
http://users.skynet.be/t_chan/dc/dc_modems.xhtml#modems_lan
RE: Dial Up через VoIP - MetalliC - 03.05.2019 16:23
(02.05.2019 16:10)SWAT писал(а): Опа, что-то я раньше не обращал внимание, что Lan адаптер был еще и с SD-RAM памятью дополнительной. Интересно для чего и сколько там ее.это "LAN Adapter" HIT-300, чисто японская приблуда, c "обычным" BBA HIT-400/401 не совместима.
построен на чипе от Fujitsu, в котором то ли вообще нет внутренней памяти, то ли есть но мало, потому прилеплена внешняя RAM для буферизации принятых/отправляемых данных.
RE: Dial Up через VoIP - SWAT - 05.05.2019 08:42
(03.05.2019 16:23)MetalliC писал(а):(02.05.2019 16:10)SWAT писал(а): Опа, что-то я раньше не обращал внимание, что Lan адаптер был еще и с SD-RAM памятью дополнительной. Интересно для чего и сколько там ее.это "LAN Adapter" HIT-300, чисто японская приблуда, c "обычным" BBA HIT-400/401 не совместима.
построен на чипе от Fujitsu, в котором то ли вообще нет внутренней памяти, то ли есть но мало, потому прилеплена внешняя RAM для буферизации принятых/отправляемых данных.
Что это за чудо я знаю по драйверу, а вот в руках не держал и не тестировал. Просто не обращал внимание что на плате написано LAN-SDRAM и не знал что он состоит из двух частей, как-то это намекает. Плюс ко всему, на плате с Xilinx стоит два SDRAM чипа KM416S4030BT (1M x 16Bit x 4 Banks), что-то многовато для сетевого буфера. Да и для этого буфера память находится на основной плате, рядом Fujitsu (если это он, не видно маркировку), это M5M5278DVP на 64Kb, чего как раз достаточно для буфера ввода/вывода, при том что для Fujitsu достаточно 32 Кб, видимо еще 32 Кб хотели использовать как DMA буфер, но это так и не было реализовано на сколько нам известно.
Ну и конструкция уж больно сложная у этого устройства, по сравнению с тем же BBA тут аж 2 платы, да еще с 2 чипами программируемой логики... Один по мощнее, второй по проще.
Может эти SDRAM просто мапились на G2 как расширение звуковой памяти до размеров Naomi? Они как нельзя кстати 16Bit, как у шины G2, и 2Mb как раз удваивает звуковую память до размеров Naomi. К тому же я видел в документации по шине G2 что на нее подразумевалось цеплять расширения в виде SDRAM.
Мне кажется что вторая плата, где дешевый Xilinx + SDRAM, это самостоятельный модуль расширения памяти, где этот самый Xilinx выступает просто в роли контроллера этой памяти (напрямую на шину ее нельзя поставить). А на основной плате, там где дорогая Altera, Fujitsu и 64 Кб памяти, это вот сам Lan адаптер + логика для G2.
В теории, основная плата должна работать без дополнительной платы, а вот наоборот наверное нет. Потому что чип для шины G2 стоит только на основной плате (Altera в его роли похоже), тут они сэкономили получается за счет того что устройство 2 в 1.
И это круто, два абсолютно разных устройства в одном компактном корпусе. Дорогущий девайс похоже был, он явно дороже BBA, поэтому и использовали дешевый Fujitsu чип, чтобы хоть как-то сэкономить
История нам твердит, что BBA это продолжение этого адаптера, типа они потом поставили Realtek вместо Fujitsu, а вместо Altera сделали уже проприетарный чип GAPS PCI Bridge. Но если судить по годам на платах, эти две разработки шли параллельно, а не друг за другом, ибо уж больно быстро в одном и том же году так сильно модифицировать устройство.
Не могу найти фото коробки, кто-нибудь видел её? Я кроме одного фейка вообще ничего не нашел. И вообще, информации об этом адаптере очень мало и она вся скопирована с одного источника кажется, который заявляет что это ранняя разработка и что она дешевле была, жутко тормозная с PIO интерфейсом и т.п. Но вот вскрытие показывает обратное на мой взгляд, разработка шла параллельно и это не дешевый адаптер уж точно, BBA должен быть гораздо дешевле в производстве, что там этот Realtek золотой что-ли, стоит дороже двух чипов FPGA с двумя чипами SDRAM? Что-то не верится мне в эту сказку.
Хотя конечно может мне просто хочется в это верить
Есть с чем поспорить, но и интересных совпадений тоже много.В общем было бы круто конечно если моя теория верна. А я теперь хочу себе такой девайс! Меняю на BBA!
Зачем спросите он нужен? Например использовать больше звуковых эффектов (или более качественных сэмплов) с портов Naomi, что наверное и предполагалось разработчиками, другого смысла я придумать не смог
Или если брать DS, то эту память можно использовать для более качественной эмуляции CDDA (чтоб не отбирать память у игры), или для каких то других модификаций, в общем это интересно в любом случае. Для экспериментов я бы себе хотел такую штуку, тем более что для сетевых игр в основном используется только модем, а для разработки хватило бы и этого адаптера. А память это жирный бонус. Так чем же лучше BBA? Я не удивлюсь что в Lan окажется есть и DMA, не просто так же там памяти для буфера больше в 2 раза чем нужно для сетевого чипа, что за расточительность странная, да и сам сетевой чип имеет DMA на борту. А скорость эта и не нужна по сути для софта который вообще на модем рассчитывался в большей степени. Да и если честно у меня BBA не работает на все 100 Мбит, он от силы треть заявленного выдает...
RE: LAN Adapter HIT-300 - Ivan Guber - 05.05.2019 18:22
Посмотрел цены на него и охренел!
Здесь чел за 24 000р продает
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/302932357877?epid=21025070926&hash=item46882cf2f5:g:d1wAAOSwtBZb0GwS
Здесь за 26 500р
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/232978369065?hash=item363e97ca29:g:~wEAAOSwsptb0Gwc&frcectupt=true
RE: LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 05.05.2019 19:39
(05.05.2019 18:22)Ivan GR писал(а): Посмотрел цены на него и охренел!
Здесь чел за 24 000р продает
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/302932357877?epid=21025070926&hash=item46882cf2f5:g:d1wAAOSwtBZb0GwS
Здесь за 26 500р
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/232978369065?hash=item363e97ca29:g:~wEAAOSwsptb0Gwc&frcectupt=true
Это не LAN Adapter (HIT-300), это Broad Band Adapter (BBA, HIT-400/401). Который еще реально купить и фото его коробки полно в сети, да и он у меня у самого есть, правда я покупал его на порядок дешевле лет 5 назад (может больше не помню). Дорожает он конечно невероятно сильно со временем, я тоже немножечко в шоке от цен. Причем совсем недавно были по 10к, я удивлялся что ничего себе как подорожал. А сейчас вообще 25, т.е. похоже они скоро исчезнут вовсе из продажи.
А вот LAN Adapter, тот что HIT-300, похоже не найти вообще уже. Да я даже фото его найти не могу толкового, особенно комплекта.
RE: LAN Adapter HIT-300 - MetalliC - 05.05.2019 20:45
хм, да, сразу не заметил что там две KM416S4030BT стоит, то есть итого ажно 16 мегабайт, супер-жирно как для сетевухи
но влоб использовать ее для звука - не выйдет. там оно типа так:
G2 bus <-> AICA <-> RAM, эта RAM висит на отдельной шине, и только с этой шины AICA умеет читать семплы, а не с G2 или откуда-то еще.
там оно кстати интересно работает: RAM 16bit ~11Мгц (256*44100Гц), таймслоты делятся пополам - один слот SPU (выборка семпла), следующий ARM или DSP или SH4.
итого, ARM-у остается 5644800Hz x16bit, учитывая что ARM7DI без Thumb и кеша -> команды 32бит -> для выборки надо два доступа к памяти -> 2822400Hz x32bit ->
итого получается, что ARM-ядро работает на частоте всего лишь 2.8MHz, да и то при условии что не используется DSP и SH4 не шарится в памяти AICA...
RE: LAN Adapter HIT-300 - alex - 06.05.2019 16:28
(05.05.2019 19:39)SWAT писал(а):(05.05.2019 18:22)Ivan GR писал(а): Посмотрел цены на него и охренел!
Здесь чел за 24 000р продает
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/302932357877?epid=21025070926&hash=item46882cf2f5:g:d1wAAOSwtBZb0GwS
Здесь за 26 500р
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/232978369065?hash=item363e97ca29:g:~wEAAOSwsptb0Gwc&frcectupt=true
Это не LAN Adapter (HIT-300), это Broad Band Adapter (BBA, HIT-400/401). Который еще реально купить и фото его коробки полно в сети, да и он у меня у самого есть, правда я покупал его на порядок дешевле лет 5 назад (может больше не помню). Дорожает он конечно невероятно сильно со временем, я тоже немножечко в шоке от цен. Причем совсем недавно были по 10к, я удивлялся что ничего себе как подорожал. А сейчас вообще 25, т.е. похоже они скоро исчезнут вовсе из продажи.
А вот LAN Adapter, тот что HIT-300, похоже не найти вообще уже. Да я даже фото его найти не могу толкового, особенно комплекта.
А с чего ты взял что это Broad Band Adapter (BBA, HIT-400/401) ?
Вроде на самом девайсе, да и на коробке тоже маркировка HIT-0300 Lan Adapter.
RE: LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 08.05.2019 08:09
(05.05.2019 20:45)MetalliC писал(а): хм, да, сразу не заметил что там две KM416S4030BT стоит, то есть итого ажно 16 мегабайт, супер-жирно как для сетевухи
но влоб использовать ее для звука - не выйдет. там оно типа так:
G2 bus <-> AICA <-> RAM, эта RAM висит на отдельной шине, и только с этой шины AICA умеет читать семплы, а не с G2 или откуда-то еще.
там оно кстати интересно работает: RAM 16bit ~11Мгц (256*44100Гц), таймслоты делятся пополам - один слот SPU (выборка семпла), следующий ARM или DSP или SH4.
итого, ARM-у остается 5644800Hz x16bit, учитывая что ARM7DI без Thumb и кеша -> команды 32бит -> для выборки надо два доступа к памяти -> 2822400Hz x32bit ->
итого получается, что ARM-ядро работает на частоте всего лишь 2.8MHz, да и то при условии что не используется DSP и SH4 не шарится в памяти AICA...
Вот жеж, я просчитался, там оказывается не 2, а 16 мб, это вообще теперь не поддается объяснениям уже никаким. Тем более что получается доступ к этой памяти имеет только SH4, я правильно понимаю? Ну еще как вариант Holly, с его IDE интерфейсом, он на сколько я знаю умеет отправлять данные напрямую в SPU память, а раз связь с этой памятью через G2, то вероятно можно заставить G1 DMA отправлять данные и в эту SDRAM память. Но для чего с привода туда что-то загружать не понятно, тем более в таком количестве. Нужно ковырнуть этот Passport for Lan, может там что-то есть на этот счет, быть может эта память как-то использовалась этим браузером. Интересная загадка однако
(06.05.2019 16:28)alex писал(а):(05.05.2019 19:39)SWAT писал(а):(05.05.2019 18:22)Ivan GR писал(а): Посмотрел цены на него и охренел!
Здесь чел за 24 000р продает
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/302932357877?epid=21025070926&hash=item46882cf2f5:g:d1wAAOSwtBZb0GwS
Здесь за 26 500р
https://www.ebay.com/itm/Broadband-Adapter-White-for-Dreamcast-HIT-0300-Sega-Japan-EXC/232978369065?hash=item363e97ca29:g:~wEAAOSwsptb0Gwc&frcectupt=true
Это не LAN Adapter (HIT-300), это Broad Band Adapter (BBA, HIT-400/401). Который еще реально купить и фото его коробки полно в сети, да и он у меня у самого есть, правда я покупал его на порядок дешевле лет 5 назад (может больше не помню). Дорожает он конечно невероятно сильно со временем, я тоже немножечко в шоке от цен. Причем совсем недавно были по 10к, я удивлялся что ничего себе как подорожал. А сейчас вообще 25, т.е. похоже они скоро исчезнут вовсе из продажи.
А вот LAN Adapter, тот что HIT-300, похоже не найти вообще уже. Да я даже фото его найти не могу толкового, особенно комплекта.
А с чего ты взял что это Broad Band Adapter (BBA, HIT-400/401) ?
Вроде на самом девайсе, да и на коробке тоже маркировка HIT-0300 Lan Adapter.
Пардон! Я не внимательно посмотрел, в заголовке просто светится Broad Band и я сам недавно их смотрел, вот и подумал что это BBA.
Но судя по всему это и есть тот самый Lan Adapter.
Одно не понятно, а чего про память ни слова на коробке? Кстати коробка как у BBA японского, только пару строчек изменили. И как правильно подметил MetalliC, я ошибся с размером, там блин целых 16 метров, зачем?! Может в книжке что-то написано?
И вообще, почему раньше этого никто не замечал? 20 лет прошло и ни слова об этом я не видел на просторах инета.
Еще один интересный факт, на коробке от Lan написан 1999 год, а на платах 2000 год. Весьма странно от педантичных Японцев такое увидеть.
Да и наклейка на девайсе странная: Dreamcast Lan Adapter HIT-300 с каким-то странным шрифтом, ни слова о Sega или стране производителе... Опять же странно, на всех остальных девайсах наклейки иначе выглядят, всегда пишется не название устройства, а пишется просто Model такая-то, плюс может быть написано что это Sega Corporation, Made in Japan ну или вместо двух последних может быть просто иероглифами какое-то местное описание + код. Но на этом Lan адаптере наклейка абсолютно ни с чем не сравнима или я не прав?
Что-то с ним мутно все как-то... Эхх вот бы его раздобыть недорого...
RE: LAN Adapter HIT-300 - MetalliC - 08.05.2019 17:53
(08.05.2019 08:09)SWAT писал(а): Вот жеж, я просчитался, там оказывается не 2, а 16 мб, это вообще теперь не поддается объяснениям уже никаким.отож, я как посчитал - офигел, три раза перепроверял.
столько памяти в те годы нормально денег стоило, и ради чего ? нифига не понятно
(08.05.2019 08:09)SWAT писал(а): Тем более что получается доступ к этой памяти имеет только SH4, я правильно понимаю? Ну еще как вариант Holly, с его IDE интерфейсом, он на сколько я знаю умеет отправлять данные напрямую в SPU памятьда, или SH4, или прием данных с IDE по G1 DMA, или G2 DMA в/из системную или видео-память. со скоростью около 25Мбайт/с, если верить сеговским докам.
RE: LAN Adapter HIT-300 - Ivan Guber - 10.05.2019 20:44
Создал тему на ассемблере https://assemblergames.com/threads/lan-adapter-hit-0300-with-16mb-sdram.70953/#post-988274
RE: LAN Adapter HIT-300 - megavolt85 - 10.05.2019 23:59
(08.05.2019 17:53)MetalliC писал(а): да, или SH4, или прием данных с IDE по G1 DMA, или G2 DMA в/из системную или видео-память. со скоростью около 25Мбайт/с, если верить сеговским докам.
не всё так ажурно, LAN адаптер висит на восьмибитной шине, а это значит что ни DMA, ни 25Мбайт/с там нет и в помине, если конечно Altera не заточена на использование в двух режимах, LAN на восьмибитке, а RAM на 16-ти битной
но если всё висит на восьмибитной, то толку от этой кучи ОЗУ мало, она даже не замаплена в адресное пространство проца
RE: LAN Adapter HIT-300 - |darc| - 11.05.2019 00:16
The picture is just a prototype version. The real final version sold is a single board with 32KB of memory.
See picture of my unit here: https://dcemulation.org/?title=File:Hit300.jpg
Картинка является всего лишь прототипом версии. Настоящая финальная версия - одна плата с 32 КБ памяти.
Смотрите картину моего блока здесь: https://dcemulation.org/?title=File:Hit300.jpg
RE: LAN Adapter HIT-300 - MetalliC - 11.05.2019 17:35
(10.05.2019 23:59)megavolt85 писал(а): не всё так ажурно, LAN адаптер висит на восьмибитной шине, а это значит что ни DMA, ни 25Мбайт/с там нет и в помине, если конечно Altera не заточена на использование в двух режимах, LAN на восьмибитке, а RAM на 16-ти битной
но если всё висит на восьмибитной, то толку от этой кучи ОЗУ мало, она даже не замаплена в адресное пространство проца
шина там одна - 16бит с мультиплексированием, 16 линий A/D плюс несколько управляющих сигналов. у нее есть как минимум 3 режима доступа:
8бит асинхронный (модем или LAN адаптер), 16бит синхронный (хз используется ли на практике), 32бит синхронный (BBA и всякие аркадные платы расширения).
на шине может висеть несколько устройств, и думается те две платки являются независимыми устройствами, одно 8бит в модемной области, другое где-то в 32битной, в 01xxxxxxh или 03xxxxxxh или 14xxxxxxh
RE: LAN Adapter HIT-300 - megavolt85 - 11.05.2019 19:33
(11.05.2019 17:35)MetalliC писал(а): шина там одна - 16бит с мультиплексированием, 16 линий A/D плюс несколько управляющих сигналов
не согласен, в simple mode никакого мультиплексирования нет, 8 бит адресов, 8 бит данных, строб чтения, записи и выбора устройства
шина может работать в двух кардинально отличающихся режимах
RE: LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 19.05.2019 08:56
SDRAM там скорее всего отдельное устройство не имеющее отношения к работе LAN адаптера, так что может работать и в другом режиме, почему нет то.
Правда тут другой облом вышел, оказывается это только у прототипа было... Эх жаль.
Но, зачем эта память (и прототипу в том числе, какая разница собственно) это не дает ответа. То что она в релиз не попала, это просто сэкономили. А для чего планировали то? Загадка осталась...
Хотя, раз уж все же это фигурирует с интернетом, то память эта для кэша интернет браузера наверное, что весьма было бы кстати для комфортного сёрфинга, ведь интернет был очень дорогой в те времена. Есть шанс подтвердить это если ковырнуть Passport for Lan.
RE: LAN Adapter HIT-300 - MetalliC - 19.05.2019 22:42
(19.05.2019 08:56)SWAT писал(а): Но, зачем эта память (и прототипу в том числе, какая разница собственно) это не дает ответа. То что она в релиз не попала, это просто сэкономили. А для чего планировали то? Загадка осталась...
как вариант - это теневое ОЗУ для быстрого переключение с игры на браузер и обратно.
если мне не изменяет склероз, когда из игр запускается сеговский браузер - он грузится с диска "поверх", и затирает код/данные игры. при выходе из него по сути игра заново загружается с диска. ессно эти переключение и подгрузки работают медленно и печально.
но, если есть еще 16 мег памяти - при запуске браузера можно скопировать туда всю память, а при выходе из него вернуть назад, или даже лучше обменять данные чтоб при следующем выходе в браузер его не нужно было грузить с диска.
ну или что-то еще в таком же духе...
RE: LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 23.05.2019 09:46
Вполне себе вариант, это как раз объясняет размер этой памяти, равный размеру оперативки.
Но, эта память весьма дорога, чтобы вот так просто ей на несколько секунд ускорять загрузку (не такая она и долгая, тем более по тем временам), тут наверное важнее всего было сохранение состояния игры (и/или браузера), чтобы в любое время можно было в браузер прыгнуть и вернуться обратно, даже во время геймплея, просто как бы на паузу поставил игру и все. Я думаю этим должна была заниматься подсистема GINSU, но в ней нет ничего подобного, видимо это не реализовали от слова совсем, ну по крайне мере в SDK не попало даже упоминание об этом, хотя есть упоминания о других прототипах, таких как ZIP Drive и USB.
RE: LAN Adapter HIT-300 - Claster - 29.05.2019 08:26
Увидел на Авито вот такое обьявление:
Авито обьявление
![[Изображение: 5201852992.jpg]](https://92.img.avito.st/640x480/5201852992.jpg)
Может быть этот буклет прольет свет на ваши рассуждения
RE: LAN Adapter HIT-300 - SWAT - 29.05.2019 11:12
Это буклет от обычной карты памяти - VMU.